びぃびぃえす


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ブラインドテスト L.Entis 01/11/8(木) 21:31

Re:ブラインドテスト みかみかな 01/11/11(日) 7:12

Re:ブラインドテスト みかみかな 01/11/18(日) 20:37

Re:ブラインドテスト L.Entis 01/11/19(月) 9:29

Re:ブラインドテスト /|/ |/ 01/11/11(日) 17:19

Re:ブラインドテスト カラヤン狂 01/11/11(日) 23:29

答発表♪ L.Entis 01/11/12(月) 9:21

Re:答発表♪ Den. 01/11/12(月) 9:47

Re:答発表♪ しなぷす 01/11/16(金) 19:50

Re:答発表♪ L.Entis 01/11/17(土) 21:30


	ブラインドテスト

L.Entis

- 01/11/8(木) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

突然ですが、音声圧縮のブラインドテストをちょっとやってみましょう。
オリジナル、MIO、MP3、OGG の 128kbps データを復元して WAV ファイルに変換したものです。（順番はファイル名とは関連していません）
因みに曲目は、神子雅「プリズムレイン」のイントロです。

http://www.mina.gr.jp/~entis/test/test1.wav
http://www.mina.gr.jp/~entis/test/test2.wav
http://www.mina.gr.jp/~entis/test/test3.wav
http://www.mina.gr.jp/~entis/test/test4.wav

MIO - ERINA-Library
1/11 相当の標準パラメータ

MP3 - M3E ver.0.98 (Beta)
128kbps VBR 音質優先ステレオ

OGG - SoundPlayer Lilith Ver.0.987a
128kbps

音質がどの順でいいと思うかなど、聞かせてもらえるとうれしいです。


	Re:ブラインドテスト

みかみかな

- 01/11/11(日) 7:12 -


	引用なし

	パスワード

test3は非圧縮だと思います。一番いいです。ドラムの高音部分が一番綺麗に聞こえるような気がします。

test1が、次にいいと感じました。冒頭ら辺で主旋律（？）を演奏している、PAD系の音がくっきり聞こえていていい感じです。ええと、消去法で残ったんですが、これが、MIOということになるでしょうか？

test4は、その次ですね。test1と、ぱっと聴いた感じはほとんど変わらないですが、前述のPAD系の音や、ドラムが若干ぼやけているような気がします。こういうクセがOggにはあったような気がするので、これがOggだと思います。

test2が一番悪いと感じました。一番ダイナミックレンジが低い感じがします。プリエコーのようなものも少し聞こえます。これがMP3ではないでしょうか。

以上です。


	Re:ブラインドテスト

みかみかな

- 01/11/18(日) 20:37 -


	引用なし

	パスワード

一応、再生環境を書いておきますね。

Sound Card : ONKYO SE-120 PCI
Speaker : BOSE Mediamate

余談ですが、再生Sound Cardを廉価なもの(Aopen AW744:YMF744搭載)に
変えてチェックしたところ、ONKYOのものよりも、各形式の差が、微妙に
目立つような気がしました。

ちなみに、このあたりのBitrateでは、若干サイズが大きくなりますが、
----
低周波の重み : 2.8
中周波の重み : 3.8
B歪対策係数 : 2
量子化係数 : 99
行列サイズ : 1024*1024
ミドルサイドステレオ : 使わない
----
あたりの音質が、個人的には好きかな、と思いますが、私は耳の周波数レンジが、
割と狭めですし、このテストに参加した他のお二方のほど耳がいいわけではないので、
何ともいえません（＾＾；

ところで、この「低周波」「中周波」は、どこら辺で区切られているのでしょう？
それがわかれば、オプションも少し、設定しやすくなるかもしれません…。
個人的には、周波数がアプリケーション内の設定ウィンドウに明記されていても、
使うのが難しくなるとは思わないので、できれば知ることが出来たら、と思います。
もしかしたら、広く一般には公開できないということなのかも知れませんが…。


	Re:ブラインドテスト

L.Entis

- 01/11/19(月) 9:29 -


	引用なし

	パスワード

>余談ですが、再生Sound Cardを廉価なもの(Aopen AW744:YMF744搭載)に
>変えてチェックしたところ、ONKYOのものよりも、各形式の差が、微妙に
>目立つような気がしました。

　結構サウンドボードによって、周波数帯ごとの特性違いますしね。
　あと、ヘッドホンによっても…＜こっちの方が大きいかな？

>ちなみに、このあたりのBitrateでは、若干サイズが大きくなりますが、
>----
>----
>あたりの音質が、個人的には好きかな、と思いますが、私は耳の周波数レンジが、
>割と狭めですし、このテストに参加した他のお二方のほど耳がいいわけではないので、
>何ともいえません（＾＾；

　そうですねぇ～
　プリセットパラメータに関しては、圧縮率指定だけじゃなくて、何系の音楽家などを指定したりする方法も考えているのですが、面倒なのでやっていません。
　プリセットパラメータだけじゃ、色々と足りない部分もありますよね(^^;
　最近、プリセットパラメータに関しては少し変えたのですが。

>ところで、この「低周波」「中周波」は、どこら辺で区切られているのでしょう？
>それがわかれば、オプションも少し、設定しやすくなるかもしれません…。

　あ、そう言えば、これを書いていませんでしたね。
　そのうち、ドキュメントに追加しておきます。
　えぇと…(←ソースを見てる(^^;)、う～～～む、ややこしげだ(^^;;;;
　仕様書を見よう…(^^;;;
　え～～～とですね、どうせドキュメントには初心者向けの解説しかしないので、少し詳しく書いておきます。

　重複直行変換（LOT）後のLOT級数に対して量子化を施すのですが、この時、全ての級数に対しての量子化係数を算出するための基準となる周波数の重みを算出しています。
　基準となる周波数とは、44100Hzの場合、334Hz, 1kHz, 2kHz. 4kHz, 8.3kHz, 16.5kHz, 33kHz で、入力サンプルからそれぞれの重みを決定し、更にこの重みから各級数ごとの量子化係数を算出しています。
　エンコーダで設定する「低周波」と「中周波」の重みは、334kHz と 3.3kHz 辺りに相当し、もう一つ暗黙指定の「高周波」重み「1」が 33kHz に割り当てられ、この値から上の7つの基準となる周波数の重みが算出されます。
　つまる所、最終的な1級数ごとの量子化係数にかかわるのは、「全体の量子化係数」、「周波数ごとの量子化係数」、「入力されたサンプルから算出される周波数ごとの重み」の積であると言えます。


	Re:ブラインドテスト

/|/ |/

- 01/11/11(日) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

とりあえずフォーマットの内訳は以下の通りかと思われます。

1:MIO
2:MP3
3:Original
4:Ogg

みかみかなさんと全く同じ意見になってしまいましたが、
かなり明確に差がありますね、どれも。

１についてですが、ナイキスト周波数近くの折り返しによる
エイリアシングが激しいような気がします。
フィルタの特性が悪いのでしょうか？
ダイナミックレンジも周波数レンジも狭い
ウチのボロスピーカー(KENWOODミニコン付属のもの)
では気にならなかったのですが、
ゼンハイザーのヘッドフォンで聴いたら
かなり耳に障りました。
今まで耳にしたことの無い音質でしたので、
これがMIOかと思われます。

内容的には３に近いような気がしますが、
なんとなく濁ったような(?)感じの音だと思いました。
また、エイリアシングの所為か、
何度もループさせて聴いてたら少々気分が……Σ(￣▽￣;)

２は高音部がばっさり切れてる感があり、
空気感が全く無いのでMP3ですね。
ハイハットの音がシャリシャリしてます。

４はやはり高音部が切れてますが、
ハイハットなどの音に２ほど
違和感を感じないことから、
これがOggかと思われます。

P.S.
Entisさんって、ゲーム業界の方ですか……？∑(・ロ・
ぢつは某仮想住宅の同じ棟にお住まいだということに
最近気づきましたΣ(￣▽￣;)


	Re:ブラインドテスト

カラヤン狂

- 01/11/11(日) 23:29 -


	引用なし

	パスワード

(test1.wav)
MIO：圧縮ファイルの中では一応もっとも高音まで出ている感じ。
でも前にも書いたように、聴感上のレンジは一番狭く感じられるのは
まだノイズが多いのかな（？）

(test2.wav）
MP3: ちょっとおとなしい音だが、細かいところのニュアンスがオリジナルtest3.waveに最も近い。
M3Eもまだまだ古くなってませんね。
ただしハイハットは前からダメなんですよ。

(test3.wav)
RC-2のOggVorbisのせいかあまりよくないけど、高音の音色が微妙に変化する
ところですぐ分かった。ま、これがOggの好きの人にはたまらないとこですが、
友人の音楽プロの評価は楽器の音が変わるのはダメだと、、、
今のところはbeta4でしょう。


	答発表♪

L.Entis

- 01/11/12(月) 9:21 -


	引用なし

	パスワード

　皆さん凄すぎです。
　私の耳には何となく違うような気がする程度にしかわからないのに…。

1. MIO
2. MP3
3. Original
4. OGG
です。

　MIOですが、やはり高レートは辛いのか、それともパラメータの入れ方が悪いのか…。
　因みに、いつもMIOで指摘される『ノイズ』ですが、これに関しては今度のエンコーダーで改善されるのか、全く別のフォーマットで解決されるのかは今のところ私にもわかりません。

> ナイキスト周波数近くの折り返しによる
> エイリアシングが激しいような気がします。

　エイリアシングが激しいのかもしれませんが、一応私の理解の範囲では、高周波成分にノイズが発生しているのが原因だと思います。
　私の耳ではこのレートの音を判別することは出来ないのですが、どんどんレートを落としていくと、まず高周波のノイズが、更に酷くなると、高周波がぶるぶると震えているように聞こえると言うのは確認しています。

　あと、ダイナミックレンジが狭いのも…。
　う～～～ん、やっぱり高レートでは、低レートと違うパラメータの入れ方にした方がいいような気がしますねぇ～。

> Entisさんって、ゲーム業界の方ですか……？∑(・ロ・
> ぢつは某仮想住宅の同じ棟にお住まいだということに

/|/ |/さんも住人でしたか…。
以前はゲームの会社にいました。
今はかなり微妙な会社ですが…。


	Re:答発表♪

Den.

- 01/11/12(月) 9:47 -


	引用なし

	パスワード

うむー、来てみたさー。

▼L.Entisさん：
>　皆さん凄すぎです。
>　私の耳には何となく違うような気がする程度にしかわからないのに…。

おなじく (^^;　俺程度の耳じゃ、ほとんど違いがわからんかった……。
最初、MP3が一番いい音だと思ったくらいだし（笑＜って俺的には笑い事じゃねーって感じだが (T_T)

でもまぁ、MIOとさくらとじゃ全然MIOのがいいね。みんな期待してるので、早いとこGLSとの統合よろしく（ぷ


	Re:答発表♪

しなぷす

- 01/11/16(金) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

　みなさん、こんにちは。

　ブラインドテストをやっていたんですね。私が知った時はすでに答えの発表の後でした。(^^;

>　皆さん凄すぎです。
>　私の耳には何となく違うような気がする程度にしかわからないのに…。

　同感です。職場で試聴してみましたが、私もなんとなく違うような気がする程度にしかわかりませんでした。耳の良さの問題もあるでしょうが、再生環境の問題もあるかもしれません。ノートパソコン内臓のサウンド回路に安物のヘッドフォンで再生し、周囲の雑音がある環境では、十分に違いが識別できないのかもしれません。

>1. MIO
>2. MP3
>3. Original
>4. OGG

　耳で十分に聞き分けられなかったので、目で確かめる事にしました。横軸が時間、縦軸が周波数、音の強さが明るさに対応した3次元のグラフを書くソフトを作ってありますので、上記の4つを周波数分析しました。その結果、かなり明瞭に差が分かりました。

　あたりまえですが、オリジナルが最も周波数レンジの広い音になっています。圧縮音声は、十数kHz以上の高音部に特に差が出てきます。

　最も周波数レンジが狭いのがMP3で、圧縮音声の中で最も周波数レンジが広いのがMIOです。MP3は、十数kHz以上の音は特に強い音（シンバルのアタック時など）が出ている時以外はばっさりとカットされています。

　ただ、圧縮音声3種類の中では、MIOが一番時間分解能が低いようです。立ち上がりの早い音（パーカッション系）のスペクトルを見ると、MIOで圧縮した音声は立ち上がりの前後にパワーが広がってしまっています。立ち上がり後に広がる分には耳のマスキング効果で気にならないと思いますが、立ち上がり前に広がるのが問題ですね。いわゆるプリエコーというやつです。

　時間分解能の観点では、MP3が最も優れているみたいです。

　今回のテストで使った曲はパーカッションが入っていましたが、ストリングス系の立ち上がりの緩やかな音を使った曲（クラシックの交響曲など）では、もっと原音とMIOの差が分かりにくいかも知れません。


	Re:答発表♪

L.Entis

- 01/11/17(土) 21:30 -


	引用なし

	パスワード

>　最も周波数レンジが狭いのがMP3で、圧縮音声の中で最も周波数レンジが広いのがMIOです。MP3は、十数kHz以上の音は特に強い音（シンバルのアタック時など）が出ている時以外はばっさりとカットされています。

　MIOが高周波まで出るのは、高周波まで出すことを主眼に開発したからと言うのもあるでしょうね。

>　ただ、圧縮音声3種類の中では、MIOが一番時間分解能が低いようです。立ち上がりの早い音（パーカッション系）のスペクトルを見ると、MIOで圧縮した音声は立ち上がりの前後にパワーが広がってしまっています。立ち上がり後に広がる分には耳のマスキング効果で気にならないと思いますが、立ち上がり前に広がるのが問題ですね。いわゆるプリエコーというやつです。

　そう、MIOの課題は、ダイナミックレンジの狭さです。
　なぜダイナミックレンジが狭いかと言うと、行列の基底がMP3等と比べて恐ろしく(?)長いからなのですが、これは圧縮の際に基底を小さくすればある程度解決できることが確認されています。
　一応、途中で基底の長さを変化させられるようにはなっているのですが…。

　また、機を見てブラインドテストをやるので、そのときにはまた参加をお願いします＞皆様
　今度は、WMAも。


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